Архив программ & Рейтинг & Форум & О программе При использовании материалов гиперссылка на сайт Агентства "МедиаПорт" обязательна Юрій Луценко ті Олена Львова Андрій Барташев, ведучій: Доброго вечора, шановні друзі, ви дивитесь телепроект “Pro&Contra”. Я радий вас вітати цього вечора. Щотижня ми говоримо про важливі речі, зважуємо всі “за” та “проти” та намагаємося шукати вірні відповіді на непрості питання. Мені дуже приємно вітати сьогоднішнього гостя у нашій студії, ним є пан Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України. Доброго вечора. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Добрий вечір. Андрій Барташев, ведучій: Додам, що він не в перше в цій студії, ти, я сподіваюсь, цікавіше буде наша розмова. І шановні друзі, сьогодні мені буде допомагати моя колега. Досвідчений журналіст, представник інформаційної агенції “МедіаПорт” Олена Львова. Олено, привіт. Олена Львова, журналіст, агенція “МедіаПорт”: Доброго вечора. Андрій Барташев, ведучій: Отже почнемо, пане міністре. Перше питання. Днями у Харкові свята, день міста, день визволення міста. І от так співпало чи не співпало на ці свята приїздить доволі багато відомих людей. І політиків, і представників влади. Ну, Ви вже у нас у гостях. Чекаємо ще на Віктора Януковича, Вашого політичного опонента, який буде що-то там казати на головному майдані Харкові, зустрічається з людьми, пані Тимошенко має під’їхати. Це спів падіння, чи, може, ви домовились чи як? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Ні я візит у Харків планував давно. Ще після призначення нового керівника міліцейського главку в Харківській області. Ми домовились, що перед Днем незалежності проведемо такі попередні підсумки діяльності нової команди, відзначимо тих, хто добре спрацював, дамо останні терміни тим, хто не дотягує роботу. Тому моя поїздка сюди є чисто робочою, але звичайно я використаю можливість поздоровити всіх харків’ян із Днем міста, з днем визволення міста. Те, що так багато політиків приїжджає в ці дні, в цю східноукраїнську Мекку, напевно, це добре, напевно, це ознака того, що з харків’янами рахуються, їх поважають. І мені здається, що треба таки вітати. Андрій Барташев, ведучій: Ну, в Інтернеті вже написали про те, що такий збіг таких от фігурантів, відомих облич у Харкові – це є вже початком майже президентської кампанії і початком піару з усіх фронтів. Ви згодні чи ні? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Я відповідаю за себе. Я приїжджаю з робочим візитом, в Харкові мені подобається як почала працювати нова міліцейська команда. Я задоволений тими наробками, які сьогодні є у харківської міліції, і сподіваюсь, що вони будуть доведені до кінця. Аби кінець кінцем закон сказав своє суворе слово до високопоставлений злочинців, які роками залишалися безкарними. І даному випадку в мене є одне бажання, аби будь-які політичні кампанії були відсунуті якомога далі, бо тоді міліція може спокійно, в стабільних умовах робити те, що їй належить по закону. Я обіцяв виборцям наводити закон однаковий для всіх, цим я хочу займатися. А якщо політики хочуть щось проголосити, то звичайно це є також їхнє право, можливо, навіть обов’язок, пояснити свою позицію виборцям. Але я приїхав працювати як міністр внутрішніх справ України. Андрій Барташев, ведучій: Скажіть, будь ласка, все ж таки про міліцію. За цей місяць, що минув з Вашого останнього візиту і цієї такої кадрової масштабної чистки, Ви вже знаєте про якісь позитивні зміни, чи нічого не відбулося. Ну, просто тоді Ви так звільняли всіх, тепер Ви навпаки заохочуєте, даруєте ключі від машин... Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Я би не сказав, що навпаки, бо завтра буде не тільки заохочення, а й попередження, і навіть звільнення тих, хто зміг справитися з новими стандартами заданими в харківській міліції. Я знаю багато дуже серйозної інформації, яка скорим часом призведе до розкриття ряду резонансних злочинів, в тому числі й убивств, які роками покривалися на території Харківської області. Я знаю про дачу таких показів, в яких фігурують дуже знайомі харків’янам прізвища. Я звичайно не буду сьогодні розголошувати цієї інформації, бо вона є виключно оперативною, і її не можна використовувати на телевізійних шоу. Але можу сказати про те, що вже зроблено. Тільки за цей місяць затримано, завдяки введеної нової посади заступника начальника харківського главку міліції по прикордонним проблемам, на 30 мільйонів гривень контрабанди – це найбільший показник, який був за час діяльності харківської міліції. Буквально вчора за нашими матеріалами прокуратура порушила кримінальну справу щодо одного ТОВ, яке нелегально незаконно завезло на територію Харківської області тисячу кілограмів сировини, з якої мали зробити 20 мільйонів капсул трамадолу. Які, як ви знаєте, масово використовуються для наркотичного вживання серед молоді і є катастрофою для України. Навіть цих два приклади достатньо для того, щоб сказати: нова команда почала радикальний наступ на проблему наркозлочинності, контрабанди, і сподіваюсь найближчим часом ми почуємо результати наступу на високопоставлених діячів, які замовляли вбивства своїх бізнесових та політичних опонентів. Андрій Барташев, ведучій: Ну, я не хочу Вас змушувати розкривати якісь слідчі таємниці. Але певною мірою той наступ вже відбувається, так. Ми всі бачили останні події, пов’язані з секретарем Харківської міськради, мером міста, і доки, так би мовити, скільки я спілкуюся з людьми на вулиці, доки перемагають вони. Тобто нічого не доведено, нічого офіційно не висунуто в плані звинувачень. Ну, були дуже красиві відео, коли пана Кернеса брали, як то кажуть, під білі руки в машині швидкої допомоги. Але Ви самі це слово зараз використали – це шоу нагадає. Чому досі так відбувається, навіщо вам це шоу, міліції, я маю на увазі? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Пане Андрію, зараз репресії ці дещо спали, і ми можемо спокійно поговорити про цю подію. Ніхто ніде не заявляв, що пана Кернеса арештовують. І я в тому числі. Я просто сказав, що кожен громадянин України має приходити давати покази як свідок до міліції. Дає таки покази Президент України, дає прем’єр-міністр, давав і я як міністр внутрішніх справ. Буде давати і в тому числі пан Кернес. Він чомусь вважає, що він на особливій позиції, що він в особливому положенні, і він, коли хоче дає, коли не хоче не дає. Так не буде, я так сказав, і так не стало: він був посаджений в машину, доправлений до слідчого і дав відповіді на всі питання, які йому поставили. Але сам процес розслідування широкомасштабної наркотичної мафії в Харківській області – це довгий процес, його не можна зробити ні за місяць, ні за два, ні навіть за три. Процес, який займе, я думаю, близько 4-5, в залежності від оперативної удачі, можливо, навіть 6 місяців. И по завершенню його слідчий прийме рішення: хто є підозрюваним, хто є звинуваченим, кому буде пред’явлено звинувачення, кого, можливо, буде відсторонено від займаної посади. Все це буде згодом. Але для того, щоб це відбулося, треба спочатку пройти етапи. Спочатку треба опитати всіх свідків. Перемога в Берліні була б неможливою без Москви, Сталінграду, Курської дуги і битви за Дніпро. Також і розслідування великих широкомасштабних, резонансних справ має свої етапи. Але якщо на одному з цих етапів допустити, що хтось є особливий, недоторканий – справа загине. Я даю гарантію, що всі будуть відповідати на питання слідчих, яким би не був результат, винні будуть відповідати. Винні будуть покарані. В даному випадку я не маю підстав наперед говорити, хто буде винний. Це встановить слідство. Але ніхто не сховається від слідчого. Це я гарантую. Андрій Барташев, ведучій: Добре дякую. Я думаю, що цю тему вдало продовжить моя колега Олена Львова, яка, я знаю, приготувала кілька гострих питань до пана міністра. Олено, тобі слово, будь ласка. Олена Львова, журналіст, агенція “МедіаПорт”: Юрий Витальевич, я хотела Вас спросить по поводу дела Кернеса. Дело в том, что вокруг допросов, на которые вызывают секретаря городского совета, все время возникает какая-то непонятная ситуация. С одной стороны его вроде бы вызывают на допрос по делу о покушении на убийство, в частности на убийство самого секретаря горсовета, с другой стороны раздается заявление, что его вызывают на допрос по какому-то делу о наркотической мафии. У меня к Вам два вопроса. Вопрос первый. Господин Кернес неоднократно заявлял, что он обращался к следователю еще в начале июня о том, чтобы признать его потерпевшим по делу о покушении на заказное убийство, но ответа от следователя в установленные законом сроки он так и не получил до сих пор, и у него нету статуса потерпевшего. Почему – это первый вопрос. И второй вопрос, все-таки, какая связь между господином Кернесом и наркотической мафией? Почему все время фигурирует его фамилия радом с этими делами. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Лена, во-первых, могу сказать, что не существует « дела Кернеса». Это журналисты могут так называть, в юридическом плане дела Кернеса не существует. По крайней мере на сегодняшний день. С другой стороны, почему все время возникают вокруг него скандалы, потому что мы допрашиваем десятки человек по делу о наркотической мафии в Харькове и других заказных убийствах, расстрелах, изнасилованиях, разбоях, тяжких телесных повреждениях и так далее. Но другие люди спокойно ходят и дают показания, господин Кернес считает, что он не обязан давать показания, что он особом режиме в Украине, перед украинским законом. Этого не будет, поэтому со скандалами или без них он давал и будет давать нужные следствию показания. Теперь по сути дела. Действительно существует несколько, а конкретно на сей момент не менее трех уголовных дел, в рамках которых следователи и прокуратуры, и МВД хотят получить показания свидетеля Кернеса. Одно из них находится в прокуратуре, конкретно, когда его доставляли в Киев, оно находилось в Генеральной прокуратуре Украины. Действительно оно касалось того, что некий гражданин М якобы собирался совершить убийство господина Кернеса и других лиц. Очень странно, что господин Кернес не хотел давать показания по этому делу. Почему ему не был или был предоставлен статус, я не могу ответить, потому что следствие ведет ГПУ – оно вне моей компетенции. Единственное, что мы сделали – это по поручению ГПУ опросили господина Кернеса, он отказался давать показания по этому делу, что очень странно, если он считает себя потерпевшим, и эти материалы мы отправили в прокуратуру. Попутно могу сказать, что считаю это дело явно подозрительным. Как мне известно, экспертиза пленки, на основании которой – разговора, зафиксированного на аудиопленке – где якобы гражданин М говорит о готовящемся покушении на господина Кернеса, так вот экспертиза признала эту пленку смонтированной. Насколько я знаю, ГПУ заказала другую экспертизу. Ну, очевидно, есть люди, которые хотят найти выгодный им ответ в этом деле. Но, тем не менее, гражданин М параллельно дал показания о том, что у него отрезали уши нос и дает при этом показания на то, кто мог бы, с его точки зрения, сделать и дать приказ на это дело исполнителям. Вот именно по этому делу ведет расследование МВД. Именно в рамках этого дела мы задаем вопросы, я их уже публично озвучил: почему возник этот конфликт, кто поставил некачественные наркотики, кто отрезал уши и нос за такую поставку, кто давал приказы на эти действия. Именно эти вопрос сегодня интересуют следствие МВД. Если господин Кернес считает себя пострадавшим, я не вижу причин ни уклоняться от следствия, ни тем более молчать, не отвечая на вопросы. Тем не мене, мы получим эти ответы, если не от господина Кернеса, то от других свидетелей этого дела, и рано или поздно закон скажет свое слово. Я отношусь без предупреждения, потому что мне, например, не верится, что даже такой отъявленный авантюрист может дать команду на такие явно преступные действия. Мне не верится, что человек обличенные доверием сотен тысяч людей, может себе позволит подобное. Тем не менее, одно дело – верится-не верится, другое дело – сухие факты и аргументы, которые найдет следствие. И еще есть дела, по которым также есть вопросы к господину Кернесу, они были заданы и также будут задаваться. И в Киеве, и в Харькове. Есть вопросы очень серьезные, но я сегодня не могу разглашать их суть. Могу лишь сказать, что в Харькове долгое время существовали криминально-милицейская группировка, которая выполняла рад преступных действий, и сегодня мы ведем глубокое следствие по всем этим фактам. В ходе этого следствия уже возникают и еще возникнут вопрос ко многим известным лицам города Харькова, в том числе и к господину Кернесу. Когда придет момент ему отвечать на них, он обязательно на них ответит. Я еще раз говорю: я предубеждения отношусь к его статусу – свидетеля, подозреваемого, обвиняемого, потерпевшего. Это скажет следователь. Я кстати, даже не знаю фамилию следователя, который ведет дело. Олена Львова, журналіст, агенція “МедіаПорт”: Я могу подсказать. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Потому что он является лицом независимым, и никто, включая министра, не имеет права давать ему никаких указаний. Я это правило свято соблюдаю всю свою милицейскую карьеру. Но если следователь доложит мне, что у него есть вопросы к любому гражданину, и он уклоняется от явки, это гражданин будет в законом установленном порядке принудительно доставлен и будет давать ответы на поставленные следователем вопросы. А к какому выводу придет следствие, давайте подождем некоторое время – все узнаем. Андрій Барташев, ведучій: Зрозуміло, дякую. Шановні друзі, нагадаю: це телепроект “Pro&Contra”, ми говоримо з паном Юрієм Луценком. Ще буде цікаво. Пане міністре, ну, не хочется мені дуже багато говорити сьогодні про пана Кернеса, ну, не хочется. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Бо він не пуп землі української і навіть харківської. Андрій Барташев, ведучій: Так. Я хочу спитати у Вас одне, може, не як у міністра, а як у людини, яка буває на телебаченні досить часто і розуміється в цьому світі, чи не вважаєте Ви, що певною мірою ті події, які зараз відбуваються, вони навпаки створюють якийсь піар для пана Кернеса, що йому це вигідно, йому це подобається, що він навпаки черпає з цього енергію якусь? І що певно мірою, може, навіть зараз, доки це слідство, по яке Ви казали, ще не скінчилось, міліція допомагає йому в тому, аби якщо він винен, не бути покараним? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Андрій, а що є альтернативою – забути про нього? Андрій Барташев, ведучій: Ні, може, просто це робити не так.. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Може робити те, що не робилося роками... Андрій Барташев, ведучій: ...ну, не так яскраво... Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Ви бачите, я не заявляю... Андрій Барташев, ведучій: Навіщо його було брати в цю автівку зі швидкої?.. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Тому що Кернес тричі нагло саботував виклики до слідчого. Тому що ми зупинила не автівку швидкої допомоги, а його службове авто, з кого він перескочив в припасену медичний автомобіль одної приватної фірми. Тому що людина злісно ухиляється від приходу до слідчого, що є обов’язком кожного українського громадянина. Я про це збираюся розказувати на телебаченні. Але я й не збираюся робити вигляд, що Кернес особливий. Давайте менше робити на цьому увагу. Він прийшов, як і всі приходять. Ви, наприклад, чули, скільки разів я давав покази як свідок? Можливо разів два мене зловили під прокуратурою журналісти. Але я ніколи про це оголошував. А пан Кернес вважає за необхідне обов’язково оголосити, як його ледве не взірвали бомбою, яка і мишу не може поранити, як його ледве не розстріляли, як його ледве не вбили, ледве не замовили. Він постійно оточує себе навколо скандалом. Це його манера захищатися від закону. Але це не означає, що я маю відступити и забути про нього. Да, кажуть, слухай не чіпай таку не гарну річ, бо буде дуже запах... Але для міліції цей принцип не працює. Це в поліції можна б було не звертати увагу на пана Кернеса. Якщо в міліції є запитання до нього, то я, не дивлячись на всій його піар здатності, мушу їх задавати: мене для цього послали на цю посаду. Тому подобається мені чи не подобається, що я маю справу з цим брудом, я робити те, що велить закон по відношенню до будь-якого громадянина України. Але давайте змінимо платівку, мені здається, тут все сказано. А все інше він скаже у слідчих. Андрій Барташев, ведучій: Скажіть, будь ласка, відповідаючи, питання Олени, Ви сказали, що в Харкові існувала злочинна група, до якої входили високі міліцейські чини, яка займалася і наркотиками також. Ви застосували минулий час. То її вже немає? Чи вона ще є, але так би мовити, послаблена, чи яка ситуація зараз? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Ключові особи, які колись працювали в міліції і нещодавно працювали в міліції, вже в ній не працюють. Я не виключаю, що десятки зрадників служби можуть залишатися, хоча близько 4-х десятків працівників міліції за невиконання своїх службових обов’язків, або навіть за зраду служби були звільнені під час мого останнього приїзду. То єсть я не виключаю, що десятки з них, ще можуть знаходитись на службі. Але ключові особи, які тримали в страху чесних и принципових працівників міліції і не давали їм працювати як велить закон, ми звільнили з міліції. Якщо слідство будь-кого, включаючи генералів, полковників, майорів, тощо, в мене рука не дрогне звільнити їх додатково. Але сьогодні я бачу дуже серйозні покази явки з повинною, по яким видно, що в Харкові протягом багатьох років орудувала, при чому безкарно орудувала банда, яка і вбивала, і катувала, і ґвалтувала, і займалася нанесенням тяжких тілесних ушкоджень. При чому всі заяви в міліцію специфічним чином через кругову поруку задіяні схеми аж навіть до того, що покривалися вбивства, які списували на випадкову смерть, зупинку серця, тощо. Якщо всі ці покази підтвердяться в ході слідства, я думаю, що ми отримаємо відповідь на дуже важкі питання по дуже резонансним не розкритим досі вбивствам на території Харкова. Щонайменше 5 таких вбивств сьогодні мають непогані перспективи бути розкритими. Андрій Барташев, ведучій: Дякую, пане міністре, після того, що Ви сказали, просто проситься прохання – такий каламбур – про нового начальника харківської обласної міліції, про його постать, а також про ступінь довіри Вашої до нього. Але я так думаю, що зараз його поставить моя колега Олена. Олена Львова, журналіст, агенція “МедіаПорт”: Юрий Витальевич, если проанализировать команду, которая пришла в областное управление милиции этим летом, получается, что новая команда – это давно забытое старое. Вернулись люди, которые работали заместителями начальника управления при предшественнике господина Крижановского. Планируется ли еще возвращение кого-то из тех, кто уволился при назначении Крижановского? Какие кадровые назначения Вы еще планируете? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Лена, Вы знаете, я Вас, наверное, несколько удивлю, но я не имею привычки формировать всю команду: я доверяю лично первому лицу, и до тех пор, пока я ему доверяю, до тех пор, он сам комплектует свою команду. Олена Львова, журналіст, агенція “МедіаПорт”: А почему Вы выбрали именно господина Развадовского, человека, который к Харькову вообще не имеет никакого отношения? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Именно потому, что он не имеет отношения к Харькову, я и выбрал его начальником харьковского главка. Дело в том, что имеющееся у меня у на тот момент назначения в апреле месяце информация о тесном сотрудничестве милицейских чинов с криминальными миром подвигнула меня к тому, что дальше невозможно менять первое лицо, которое, к сожалению, в худшие времена, было запутано в связях с криминальным миром и теми, кто под погонами, предавая службу им служил. По сему я взял человека, который не был в Харькове, который прошел неплохую милицейскую школу и серьезную политическую закалку. Человек дважды избирался депутатом Верховного Совета Украины, человек уже дослужился до генерала и человек обладает еще личными бесстрашными качествами. Я знаю, что ко мне прицепили табличку «терминатор». Так вот я скажу, что господин Развадовский здесь точно терминатор харьковской милиции. Чтобы это не показалось такой пустой бравадой, могу сказать лишь одно: дело, которое было очень сложно раскрывать – убийство руководителя и помощника агрофирмы, которое было совершено некоторое время назад, - было раскрыто таким образом. Господин Развадовский позвонил мне, хотя я находился в отпуске, сообщил мне некоторые детали и взял согласие на то, чтобы он один без оружия пошел на встречу с криминальным авторитетом, который готов был дать некие пояснения. В результате той встречи – один на один, без оружия – этот преступник был доставлен и задержан, сегодня содержится под стражей и дает очень ценную информацию для следствия, в том числе написал явку с повинной. В результате таких личных, смелых и ответственных действий начальника главка милиция знает сегодня имена и заказчиков, и исполнителей убийства, раскопала труп и сегодня задержала трех из 4-х подозреваемых в совершении этого преступления. Другой пример. Один из задержанных преступников отказывался долго давать нужные для следствия показания, и когда генерал Развадовский, который часто проводит личные допросы подозреваемых, один на один с ним встречался, тот с лезвием бритвы, спрятанным в полости рта, набросился на него, когда, скажем, эти действия ему не удались, он порезал себе руки, взывали скорую помощь и так далее. Честно говоря, я сегодня дал команду господину Развадовскому взять охрану из двух человек, потому что в показаниях, которые в последнее время он получает на допросах и работники уголовного розыска, которым тоже честь и хвала в Харьковской области – всегда их ценил, хвалил и сегодня могу подтвердить их высокое реноме – так вот в показаниях по их уголовных делах есть очень серьезные и опасные преступники. То есть господин Развадовский будет теперь ходить под охраной, но никоим образом не отойдет от своих радикальных действий. Я очень доволен его действиями. Команда также в целом выполняет поставленные задачи. Пройдет некоторое время – увидим конкретные результаты - задержания, передачи дела в прокуратуру, в суд. Тут есть еще один очень важный момент, который я хотел бы, чтобы знали и вы, и наши зрители: когда следствие выходит на высокие должностные лица, независимо от того, какие фамилии я сейчас буду называть, независимо о того, какие бы они должности ни занимали, если они госслужащие, даже если у нас есть доказательства, что у них дома есть оружие, наркотики, если они причастный к убийству и так далее – любые действия по их задержанию, обыску и так далее мы можем получить только у прокуратуры. Поэтому я очень надеюсь, что харьковское журналистское сообщество и харьковское общественное мнение сможет не только милиция, но прокуратура честно, объективно пройти по этим давно наболевшим язвам. Цена вопроса – спокойствие в Харькове и понимание того, что преступное сообщество между правоохранителями и преступным миром будет ликвидировано. Это давно пора сделать. Я надеюсь, что и у меня хватит времени, и хватит времени у господина Развадовского. Единственное, что хотел бы. Все остальное мы сумеем сделать сами. Андрій Барташев, ведучій: Дякую Олено. Юрію Віталійовичу, маємо буквально 3 хвилини. Просто питання, яке хотів поставити до Вас безпосередньо не торкається теми нашої розмови, але все ж таки як політик, суспільний діяч – я хотів би з Вами трішечки поговорити про суспільні події, які так би мовити весь світ сколихнули – про грузино-російський конфлікт. Ваша думка з цього приводу як діяча державного, як людини, чи є Росія агресором в цій війні, чи це вплине на Україну, як саме і чи можна звинувачувати Україну, наприклад, в тому, що наші громадяни воюють, скажімо так, проти Росії? Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Ну, перш за все: жоден громадянин України в офіційному порядку не брав участі у збройних зіткненнях тої чи іншої сторони. Це офіційна заява Міністерства обороні, і я закликаю не піддаватися на будь-які інші провокації. За 3 хвилини дуже важко відповісти на це комплексне серйозне питання. Тим не менше я постараюсь швидко це зробити. Моя позиція складається із декількох складових. Перше, в цьому конфлікті винні політики. Якщо в хід ідуть системи “Град”, танки і бомбардувальники – це значить, що політики не виконують свої функції, і російські, і грузинські. Бо застосування зброї – це останній доказ невмілості, неефективності політиків. Друге, я повністю підтримую незалежність, територіальну цілісність і свободу Грузії, але тим не менше я, як громадянин і як людина, не можу змиритись і підтримати дії Президента Грузії, які дозволили використовувати зброю проти власного мирного населення. Якими б високими цілями це було б продиктовано, я ще раз підтверджую, я вважаю, що і Осетія і Абхазія є невід’ємною складовою Грузії, але застування зброї проти своїх громадян, є абсолютно неправильним. І я цього не можу підтримати в жодному разі. Третє, пряма військова агресія Російської Федерації на території незалежною держави є дуже небезпечною. Це прямий виклик всьому післявоєнному – після Другої світової війни – системі існування цивілізованих держав. Звичайно, я розумію, що мені тут же докинуть, що так само поступали і інші країни. Так. Не Америці вчити про цілісність держави після Косово, але ї не Росії розказувати про права громадян після Чечні. В даному випадку всі політики проявляють свій цинізм, а страждають люди. Отже моя позиція така: Україна має врахувати ці події, Україна має допомогти всьому постраждалому цивільному населенню, а для себе зробити висновки. І ці висновки, я глибоко переконаний, лежать не в площині озброєння української армії і радикального загострення відносин з РФ. Україна буде безпечною не тоді, коли в неї буде більше танків, не тоді, коли вона буде більше сваритися з сусідами, наприклад, в Севастополі, а тоді, коли її громадяни захочуть жити тільки в Україні. І паспорти треба російські шукати у пенсіонерів в Криму, а дати їм більшу пенсію, більшу безпеку, меншу корупцію. Тому всі кошти, які має державний бюджет, я вважаю необхідним направити на те, щоб кожен громадянин України незалежно від того, на якій мові він говорить, де народився, в яку церкву чи храм ходить, щоб він хотів жити тут в Україні. Це єдина запорука незалежності, територіальної цілісності і благополуччя України. От така моя позиція в цьому питання. Андрій Барташев, ведучій: Зрозуміло. Дякую. Шановні друзі, як завжди час сплив дуже швидко, сподіваюсь вам було так само цікаво, як і мені, і не лише цікаво а й корисно нас послухати. А головним чином послухати нашого гостя, яким сьогодні був пан Юрій Луценко, спасибі Вам велике. Юрій Луценко, міністр внутрішніх справ України: Дякую вам за запрошення. Дякую харків’янам. Андрій Барташев, ведучій: Спасибі Олено, що допомагала. І дякую за оптимістичні прогнози, які були зроблені в останні хвилини програми. Спасибі. Все материалы представленные на сайте являются интеллектуальной собственностью © Агентства 'МедиаПорт'